26.02.2010
Pour éviter une attaque terroriste, les musulmans de Suisse doivent rabattre le caquet à Kadhafi
Comme vous, je suis tombée des nues à la lecture de l’article “Kadhafi appel au jihad (guerre sainte) contre la Suisse” paru sur le site de la Tribune hier soir, 25.02.10. J’ai d’abord eu envie de rire : c’est quoi ces arguments bidons? "C’est contre la Suisse mécréante et apostate qui détruit les maisons d’Allah que le jihad doit être proclamé par tous les moyens", pouvait-on lire en citation. Remettons les choses en place, coco : les Suisses ne sont pas en train de démolir les mosquées à coups de pioche, une majorité d’entre eux a simplement dit oui à une interdiction, certes choquante, de construire de nouveaux minarets. Pas de destruction massive “des maisons d’Allah” en vue côté suisse pour le moment. Par ailleurs, même si la dernière votation a mis sur le devant de la scène une certaine intolérance de la Suisse vis-à-vis des musulmans, je signale au passage que les musulmans de Suisse sont moins embêtés que ceux de France sur un aspect beaucoup plus problématique concernant la vie quotidienne : chez nous, les filles portent le voile à l’école si ça leur chante, et cela fait partie du paysage scolaire.
"Tout musulman partout dans le monde qui traite avec la Suisse est un infidèle... (et est) contre l’islam, contre Mahomet, contre Dieu, contre le Coran" continue colonel K., qui montre un zèle tardif à l’affaire des minarets, vu que la votation date quand même d'il y a trois mois. Hum! Difficile de garder son sérieux devant une telle absurdité. Face à cette situation, que devraient faire les musulmans de Suisse (et les musulmans de nationalité suisse!)? S’auto-flageller parce que, coupables d’infidélité au Coran, ils “traitent” avec la Suisse en y habitant, et se convaincre de mériter la Guerre Sainte à leur encontre? Ou alors vaudrait-il mieux rabattre son caquet à ce colonel qui parle comme un prophète et qui redéfinit de son chef la catégorie des infidèles au Coran (avec en première ligne la Suisse et ceux qui “traitent” avec elle)? Moi j’espère voir les musulmans de Suisse et d’ailleurs se révolter et clamer haut et fort qu’il se trompe lourdement :
1. Qu’on peut être musulman et suisse (ou musulman et habiter en Suisse) sans être infidèle au Coran (qqn pourrait-il d’ailleurs me trouver le passage dans le Livre Saint où il est dit que tout commerce avec la Confédération Helvétique relève d’une infidélité majeure?).
2. Qu’on peut (et doit!) être musulman et instruit : que l’on préfère lire les textes saints et y réfléchir plutôt que d’écouter un fou et de considérer sa parole équivalente à celle du prophète.
3. Qu’on doit distinguer le règlement de comptes entre deux pays et l’incitation à la haine ainsi que la légitimation du terrorisme (je reprends son terme : “le jihad contre la Suisse [...] n’est pas du terrorisme").
Moi j’espère voir les musulmans de Suisse et d’ailleurs se révolter et refuser que Kadhafi parle au nom de leur religion. J’espère les voir s’insurger qu’une déclaration grotesque comme celle de la jihad contre la Suisse puisse oser se revendiquer du discours islamique. Sans cette mobilisation des musulmans, j’ai bien peur que nous ne devions quitter nos sourires amusés par le ridicule de la situation et craindre une attaque d’un quelconque pieu crétin. Et pourquoi pas un premier jet (!) à Genève : même si notre canton a rejeté l’initiative contre les minarets, tout le monde sait que le fond du problème n’est pas les minarets, mais l’arrêt d’un minable pendant l’été 2008.
09:00 Lien permanent | Commentaires (50) | Envoyer cette note | Tags : kadhafi, minarets, jihad, musulman, suisse, infideles
Commentaires
On ne les a malheureusement jamais entendu ces Musulmans de Suisse ou d'ailleurs pour tous les actes et dérives des extrêmistes islamistes (une des raison, à mon avis, qui explique la réussite aux votation de cette absurde initiative anti-minarets).
Faut pas rêver, ce n'est pas pour les Xième élucubrations du bédouin syphilitique "roi d'Afrique par intérim", qu'on va les entendre.
Heureusement pour nous, vu la collaboration lybienne avec les USA dans leur chasse à Al Quaïda, nous n'avons pas vraiment à craindre qu'il soit suivi par des mouvements extrémistes... ce qui n'exclut pas un acte isolé, mais bon de nos jours où sommes nous encore totalement en sécurité... ?
Ecrit par : mouais | 26.02.2010
Il va de soi que le Coran ne mentionne pas, spécifiquement, la confédération helvétique, qui n'existait pas en tant que telle à l'époque de sa rédaction. Cependant, de nombreux versets interdisent aux musulmans d'avoir des relations cordiales avec les non-musulmans, ce que sont, encore pour le moment, la majorité des habitants de la confédération. En voici quelques-uns ci-dessous (la traduction est celle d'Hamidullah ; le terme arabe qu'il traduit par "amis" a en fait un sens plus large, incluant notamment les rapports non hostiles dans le cadre du travail, le fait d'être associé, etc.). Le terme "associateurs", utilisé par exemple dans le verset 15:94, désigne ceux qui "associent" d'autres dieux à Allah, ce qui comprend les polythéistes, dans un sens très large, et inclut notamment les chrétiens (la croyance en la Trinité est considérée par le Coran comme une forme d'"association") ; par ailleurs bien des oulémas considèrent que des sentiments tels que le patriotisme - qui est une manière de rendre à une entité distincte d'Allah, la nation, un culte dû au seul Allah - est une forme d'association.
Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leur pères, leur fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. […] (Coran, 58:22)
Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. (Coran, 5:51)
Ô les croyants ! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. […] (Coran, 5:57)
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. […]. (Coran, 4:89)
Et ceux qui n'ont pas cru sont alliés les uns des autres. Si vous n'agissez pas ainsi [en rompant les liens avec les infidèles], il y aura discorde sur terre et grand désordre. (Coran, 8:73)
Expose donc clairement ce qu'on t'a commandé et détourne-toi des associateurs. (Coran, 15:94)
Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. […] (Coran, 48:29)
Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. (Coran, 9:123)
[…] les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré. (Coran, 4:101)
Selon les textes fondateurs de l'islam (Coran et sunna), le seul fait de ne pas être musulman fait de quelqu'un un ennemi de l'islam, et justifie que l'on exerce contre lui le jihad, c'est-à-dire la lutte armée pour éradiquer toute trace de mécréance. A fortiori, si le moindre élément du culte musulman est entravé par des mécréants, ceux qui sont suffisamment fidèles aux enseignements du Coran doivent, selon leur dogme, considérer cela comme une déclaration de guerre ouverte. Le droit de limiter des éléments de l'exercice du culte est une prérogative exclusivement musulmane, à l'égard des gens du livre (juifs et chrétiens), et constitue un des aspects de la dhimma, qui est un des fondements essentiels de l'islam. Le fait d'inverser les rôles est, pour tout musulman suffisamment pénétré des enseignements de Mahomet, une abomination qui doit être supprimée par la guerre sainte.
Tout cela paraît, aux Occidentaux non-musulmans qui ne se sont pas penchés suffisamment sur les fondements de l'islam, et qui pensent donc en Occidentaux mécréants, du pur délire. Mais il s'agit d'une manière ethnocentrique (ou plutôt culturocentrique) de voir les choses. Pour un musulman qui a reçu une éducation religieuse correcte, tout cela est parfaitement naturel.
Les musulmans de Suisse et d'ailleurs ne se révolteront pas, ne s'opposeront pas à ce que Kadhafi parle en leur nom, et ne s'insurgeront pas contre l'appel au jihad (sauf peut-être quelques marginaux proches de l'apostasie et décriés par l'immense majorité de l'oumma, ou l'un ou l'autre imam soucieux de préserver l'image - mais seulement l'image, bien sûr - de l'islam auprès des mécréants). Car eux savent très bien que Kadhafi ne fait qu'appliquer consciencieusement les préceptes les plus essentiels de l'islam, tels qu'ils figurent dans le Coran et sont enseignés dans toutes les mosquées.
Ecrit par : Eustache | 26.02.2010
la Suisse et ce malade de Khadafi doivent résoudre leurs différents loin trés loin de l'islam
la famille kadafi est plus occidentalisée que musulmane
Il faut qu'il nous laisse les musulmans de suisse en paix
Ecrit par : mouchkito | 26.02.2010
@Eustache
Félicitations pour votre texte très bien rédigé et qui résume parfaitement l'intolérence entre religions.
Mais si les musulmans appliquent à la lettre les versets du Coran, ceci equivaut à une guerre ouverte contre tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Au fait George W. Bush s'est inspiré du Coran avec sa célebre phrase "Ceux qui ne sont pas avec les Etats-Unis sont contre les Etats-Unis".
Tout ceci nous fait retourner au temps des croisades, mais les armes actuelles sont bien différentes...
Soit le Coran assouplit ses verset "les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré. (Coran, 4:101)", soit il n'existera plus.
Ecrit par : Elodie | 26.02.2010
Mr Hani Ramadan n'aboie pas? qu'a t'il a dire sur cette histoire. J'imagine pas grand chose.
Le Darfour, les intelectuels Algerien tues, khadafi (nos otages), les filles mariee de force, la lapidation etc il aime pas critiquer, meme si pourtant il profite bien de notre systeme.
J'attends avec impatience votre reaction. Peut etre on l'entendra sur a la tv iranienne
a plus
Ecrit par : droitdereponse1 | 26.02.2010
"Il faut qu'il nous laisse les musulmans de suisse en paix"! On sent le malaise des musulmans ! Tant qu'a faire, autant s'en prendre aux chrétiens Suisses mais pas aux musulmans de Suisse??
MOUCHKITO :le même qui sur un autre blog défendait les criminels extrémistes du HAMAS ! Et bien ce n'est pas avec votre lâcheté doublé de couardise que l'image des musulmans va s'amélioré en Suisse, au contraire vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis !
Ecrit par : Steeve | 26.02.2010
Les médias encore une fois, ont raté une occasion de se taire! Il ne fallait pas donner un crédit aux propos du fou furieux Kadhafi et les publier! Cela va exacerber son sentiment de puissance et alimenter la haine - à fleur de peau - de certains malades et peut-être, rendre encore plus difficile la situation de notre citoyen suisse!
Il n'y a que des crétins malades de haine, musulmans ou non qui vont accorder de l'importante à ce malade hystérique!
J'ai envie de crier sur les toits : n'y a-t-il pas quelqu'un de sensé dans ce monde pour mettre un terme à cette mascarade qui n'a que trop duré et qu'un innocent subit, pendant qu'on est tous bien au chaud dans nos maisons derrière nos écrans?
Ecrit par : Inside | 26.02.2010
Mouchkito oppose "occidentalisé" et "musulman". Or elle vit en Suisse, pays occidental. Serait-ce qu'il serait impossible d'être à la fois occidentalisé et musulman ? Personnellement, je ne le crois pas, mais il semble que Mouchkito le croie.
Ecrit par : Fly-Tox | 26.02.2010
Les Suisses jusque là n'ont rien demandé aux Musulmans, alors qu'ils continuent à se perdre dans la cour des grands, à tourner en rond comme des nains de jardin égarés dans leur petit carré de pré à se tirer sur la barbichette !
Ecrit par : duda | 26.02.2010
Foutez-leur la paix aux musulmans suisse, ils n'ont pas à servir de porte-serviette pour les lumpen-intellectuel de la Tribune de Genève et à tout leurs grouillots de lecteurs atrabilaires rendu débiles par les manchettes d'Edipress et les débats stupides de la TRSR. Je ne vous demande pas d'invalider les décisions des folles catholiques du monde entier sous prétexte que vous avez été baptisé.
Ecrit par : Monsieur Jourdain | 26.02.2010
@Monsieur Jourdain
Je tiens à vous remercier pour votre commentaire, cela fait vraiment plaisir de lire des propos sensés!
L'important ce n'est pas ce que dit Khadafi - qui essai de profiter d'un jour de commémoration de la naissance du Prophète pour semer le trouble, la discorde et la haine au nom de la religion, quel mauvais homme il est! - et que personne n'écoute depuis belle lurette, mais de se focaliser sur notre citoyen pris en otage et trouver le moyen le plus intelligent de le sortir de cette mauvaise situation! Et les gesticulations et les propos dénués de tout bon sens ne font qu'envenimer la situation!
Ecrit par : Inside | 26.02.2010
Bravo Monsieur Jourdain!
En tant que chrétienne je n'ai pas manifesté pour chaque mort en Irak depuis l'invasion US de 2003.
En tant que chrétienne je n'ai pas manifesté suite aux paroles du pape sur le préservatif ou les évêques négationnistes.
En tant que chrétienne je ne me suis pas élevée contre les meurtres chrétiens dans les quartiers de Belfast.
Pourquoi? Peut-être un peu par fainéantise, il me faudrait manifester chaque jour...
Davantage parce que ces chrétiens là ne me représententent pas et ne portent pas ma foi. Que je ne me reconnais pas dans l'interprétation biblique d'un Georges Bush.
Demander aux musulmans de Suisse de s'opposer à Kadafi, c'est leur demander de lui accorder une importance qu'il n'a pas. Kadafi ne représentera jamais les musulmans de Suisse, qui ne sont pas pour la plupart issus de pays arabes.
Le reste, Monsieur Jourdain (bravo pour le pseudo) le dit mieux que moi...
Ecrit par : Myriam | 26.02.2010
Nous savons tous que ce Monsieur puise sa force chez ces lèche-bottes de dirigeants
Cupides, avides de plus de contrats.
Il sait qu’il peut jouer avec cette carte, mais tant qu’on lui donne de l’importance, il agira plus.
Ecrit par : La franchise | 26.02.2010
Un complément à mon intervention précédente. Désolé d'être un peu long, c'est difficile de transmettre ce que je voudrais en peu de mots. Ce qui suit paraîtra sans doute à première vue hors sujet à ceux qui pensent que les relations entre Kadhafi et la Suisse sont simplement un échange entre un clown en délire et des êtres doués de raison, sans rapport avec la religion. Ayant longuement étudié l'islam, je pense au contraire que la religion est au coeur de cette affaire, et que ce qui paraît loufoque à première vue (particulièrement l'apathie de la grande masse des musulmans à l'égard d'un pitre qui parle en leur nom) s'explique très bien et est même prévisible si on est familiarisé avec les principes essentiels de l'islam.
Je me suis contenté ci dessus de donner un échantillon de versets sur un sujet bien précis : la possibilité - ou non - d'avoir des relations non hostiles avec les mécréants (et le Coran l'interdit sans équivoque). Ce n'est qu'un des aspects du texte qui rend les bases les plus fondamentales de l'islam incompatibles avec une société civilisée et pluraliste. Le livre sacré des musulmans est par ailleurs une anthologie de vociférations haineuses contre les mécréants, d'appels à les humilier, à les torturer et à les massacrer. Il exhorte aussi les croyants à suivre l'exemple de Mahomet qui, dans la sunna et les siras (rédigées par de pieux musulmans), est décrit comme un tyran sanguinaire et sans scrupule, fourbe, obsédé sexuel et sadique. Et pédophile de surcroît. Tous ces traits, qui devraient en principe apparaître rebutants à un être humain normalement constitué, sont présentés par les auteurs de ces textes sacrés (qui ne sont pas, je le rappelle, des mécréants islamophobes, mais bien des musulmans au-delà de tout reproche), comme le summum de la morale et l'exemple à suivre par tous les croyants pour gagner le paradis.
Le Coran, pour revenir à lui, comporte bien, ici et là, des versets empreints d'un peu plus de douceur et de tolérance. Ils appartiennent, grosso modo, à deux catégories :
- les versets mecquois, datant du début de la révélation, à une époque où les disciples de Mahomet étaient très peu nombreux et en position de faiblesse. Malheureusement, selon la régle dictée par le Coran lui même, ces versets sont abrogés par les plus tardifs, médinois, appelant au massacre des non-musulmans et à l'éradication de toute croyance autre que l'islam. Ce qui n'empêche pas les propagandistes de l'islam de citer abondamment les versets mecquois en faisant croire aux mécréants naïfs et mal informés que ceux-ci sont toujours valides.
- les versets dictant aux musulmans le comportement qu'ils doivent avoir entre eux. Dans ce cas aussi, on nous les présente souvent, sortis de leur contexte, comme ayant une valeur universelle, alors qu'il est très clair, quand on lit le texte complet, qu'ils ne concernent absolument pas les non-musulmans. Le comportement que les croyants doivent avoir avec les mécréants est décrit de manière distincte, dans d'autres versets, qui vont tous dans le sens du 48:29, que j'ai cité dans mon intervention précédente : "ceux qui sont avec lui [Mahomet] sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux." Le deux poids, deux mesures est de rigueur en islam.
@Elodie : comme vous le suggérez, ce serait une excellente chose que les musulmans "assouplissent" des versets du Coran comme le 4:101. Mais c'est loin d'être le seul qui pose problème. Le Coran est, pour sa plus grande partie, fait de versets semblables, haineux, belliqueux et discriminatoires, et jusqu'à présent, les musulmans qui ont fait mine de remettre en cause les injonctions de leur livre sacré sont une infime minorité. Il faut dire que le Coran a un statut complètement différent des textes sacrés des autres religions : il est pour les musulmans la parole même d'Allah, et en mettre en doute la moindre virgule serait pour eux un épouvantable sacrilège. C'est la base même de la foi musulmane.
Ceux qu'on appelle généralement "modérés" ne remettent pas non plus ces versets problématiques en question. Ils se contentent d'affirmer, la main sur le coeur, que de telles prescriptions ne se trouvent pas dans le Coran, et qu'intégristes et terroristes dévoient les fondements de leur religion... en priant probablement Allah pour que les naïfs qui les écoutent n'aillent pas vérifier sur pièces et constatent que ce qu'ils disent est complètement faux. Leur voeu est d'ailleurs largement réalisé.
Résultat : l'enseignement pousse-au-crime de Mahomet continue à être inculqué depuis leur plus tendre enfance aux jeunes musulmans, qui sont ainsi conditionnés à haïr tout ce qui est différent d'eux et à considérer comme un modèle de morale un être qui ferait paraître Gilles de Rais ou Hitler comme de petis saints (certains, heureusement, arrivent plus ou moins à résister à ce conditionnement, mais dans l'ensemble, les ravages sont immenses). Ce même enseignement continue bien entendu à être prêché sans restriction dans les mosquées. Voilà pourquoi les musulmans ne se manifesteront jamais en masse pour se désolidariser de quelqu'un comme Kadhafi. Pour nous, mécréants, c'est un fou furieux. Pour les pieux musulmans, c'est simplement un bon croyant, fidèle à son irréprochable modèle Mahomet, et s'efforçant d'imiter au plus près le comportement de ce dernier.
Ecrit par : Eustache | 26.02.2010
Bon retour en terre genevoise Marianne, contente de vous relire ici.
(o_~)
Ecrit par : Loredana | 26.02.2010
@La Franchise
Merci et bravo pour votre texte !
Attendez un peu que leurs imams en Suisse leur demande de nous zigouiller, ils le feront
comme les allemands ont obéis aux nazis... sous la peur, la contrainte, ... je ne suis pas
sûre qu'il y en ait un seul pour notre cacher ou nous laisser la vie sauve...
Ecrit par : wausau | 26.02.2010
wausau,
????????????? je n'ai rien compris
Est ce que vous vivez sur terre ou sur un autre monde parallèl?? quel Imam et se cacher de qui?
Ecrit par : La franchise | 26.02.2010
Wausau, abruti, la Franchise est musulmane pratiquante et voilée. Votre xénophobie est pour le moins déplacée.
Ecrit par : Séraphin Lampion | 26.02.2010
Décidément! Il y a des cas graves, c'est pas possible!
Ecrit par : Inside | 26.02.2010
@La Franchise, Séraphin Lampion.
Vraisemblablement, Wausau a par erreur pensé que l'auteur d'une intervention apparaissait en tête et non en-dessous, attribuant ainsi ce que j'ai écrit à La Franchise. Envisagé ainsi, ce qu'il dit est parfaitement clair.
Ce qui me paraît par contre incompréhensible, Séraphin Lampion, c'est ce que vient faire ici la xénophobie. Wausau évoque clairement le fait que les imams enseignent le Coran, et que le Coran appelle les musulmans à massacrer les mécréants, ce qui est rigoureusement exact, comme vous pourrez vous même le constater si vous prenez la peine d'ouvrir le bouquin en question (et qui au cours de l'histoire s'est toujours traduit en réalité chaque fois que le rapport de force était en faveur de l'islam).
La religion de Mahomet est, par essence, internationale. Les musulmans disent souvent "universelle", puisqu'elle a en effet pour but, clairement annoncé dans le Coran, de s'étendre au monde entier en éradiquant toute autre forme de croyance. Il y a des musulmans de toutes nationalités et de toutes origines. Quoi qu'on puisse dire sur l'islam, il ne peut donc en aucun cas s'agir de racisme ou de xénophobie. On parle simplement ici d'une idéologie, et toute idéologie est criticable sans que l'auteur de la critique puisse être taxé de pareils qualificatifs.
Ecrit par : Eustache | 26.02.2010
Kadhafi n’a jamais représenté l’islam
Les musulmans ne cherchent qu’à vivre en paix en Suisse
Il ne manque que ça «la guerre »
Je savais qu’il n’a jamais été normal mais la c’est vraiment grave
Ecrit par : mouchkito | 26.02.2010
Tiens, on dirait plus un discours évangéliste qu'autre chose!!!
Ecrit par : La franchise | 26.02.2010
@Eustache
Je vois que vous connaissez bien la doctrine politico-religieuse de l'Islam. Tout ce que vous avez écrit est rigoureusement exact, et c'est dommage que les gens en général ne fassent pas l'effort de se renseigner. J'ajoute un lien pour ceux qui ne veulent mourir idiot :-)
http://www.bivouac-id.com/2010/02/25/kadhafi-appelle-a-la-guerre-sainte-contre-la-suisse/
Ecrit par : Hakim | 26.02.2010
Le fait que la majorités des musulmans aient vécu commme au moyen âge jusqu'en 1950 environ, leurs donnent un désavantage certain dans le monde actuel.
Les églises étaient bien plus remplies au 19ème siècle qu'aujourd'hui, ceci est du en grande partie à l'instruction. Le peuple plus il est instruit moins il est croyant, de là à dire que seul les analphabètes sont croyant serait faux, mais il est certain que la désertion des églises correspond avec la croissance de l'instruction.
Tout ceci pour dire qu'il est plus facile de faire croire n'importe quoi à des personnes sans instructions et c'est pour cela que les chefs religieux musulmans, arrivent encore à conditionner la pensée de certains des leurs.
Ecrit par : Christian | 26.02.2010
Je suis écroulée de rire par une certaine personne qui ne sait plus à quel pseudo se vouer!! Quoiqu'elle prenne, il lui est très difficile de se défaire de son style pétrie de haine d'évangélique primaire!
Ah!làlà!
Ecrit par : Inside | 26.02.2010
La franchise, Inside,
????????????? je n'ai rien compris
Vous êtes censés ici converser avec le commun des mortels, dont je fais partie. Auriez-vous l'amabilité d'abandonner votre discours ésotérique et de vous exprimer dans une langue intelligible ? De qui parlez-vous ? Où voyez-vous quelque chose d'évangélique dans les commentaires des intervenants ? Ne pourriez vous pas descendre de votre paradis d'Allah pour vous mettre au niveau des misérables humains que nous sommes ?
Ecrit par : Eustache | 26.02.2010
Certaines musulmanes qui écrivent sur ce blog sont tellement pétries de haine et savent si mal lire le français, qu'elle(s) confondent leur envie avec la réalité.
Si la haine sunnite ne l'étouffait pas elle n'aurait pas confondu deux styles et deux pensées.
Je pense que plus l'on est instruit plus il est facile d'être croyant, car être athée demande plus de foi que pour croire en un Dieu créateur.
Quel musulman instruit pourrait répondre à cette question?
Peu avant sa mort, Mahomet a dit "Maudits soient les Chrétiens et les Juifs!"
Vous considérez-vous liés par cette phrase de votre prophète?
Ecrit par : Hakim | 26.02.2010
@Eustache
C'est normal que vous soyez perdu avec LF et I! Elles ont l'intime conviction que je change constamment de pseudo pour m'exprimer. Je pense qu'elle croit que je suis Christian! Elle a de la haine pour moi, car je suis évangélique et je connais bien le Coran, les Hadiths et la Sirah, ce qu'elle ne me pardonne pas. Car je dénoncé les mensonges qu'elles propagent sur les blogs de TdG.
Ecrit par : Hakim | 26.02.2010
Malheureusement, être musulman et moderé n'est pas compatible!
Ecrit par : nina74 | 26.02.2010
@ Hakim
"Je pense que plus l'on est instruit plus il est facile d'être croyant, car être athée demande plus de foi que pour croire en un Dieu créateur."
???????
Et puis "évangélique"?? De quelle paroisse?? Que prêchez vous??
Ecrit par : Boo | 26.02.2010
"Pour éviter une attaque terroriste, les musulmans de Suisse doivent rabattre le caquet à Kadhafi"
N'oublions pas le sujet initial, les musulmans de Suisse n'iront pas contre Kadhafi et ni avec.
Si des problèmes surviendront sur le territoire suisse, cela sera le fait d'extrémiste qui n'ont rien à perdre, donc n'habitant pas en Suisse. CQFD
Ecrit par : Christian | 26.02.2010
@Hakim
Ah, je comprends un peu mieux. Je débarque ici pour la première fois, et j'étais plutôt largué avec leur discours pour habitués. La franchise et Inside sont donc des musulmanes ? C'est marrant, j'ai participé à plusieurs forums sur l'islam fréquentés aussi par des musulmans, et à tous les coups il y en a l'un ou l'autre qui lance ce genre d'accusation à l'égard de l'un des forumeurs critiques vis-à-vis de l'islam (en général quand on leur met le nez dans leur textes, et qu'ils sont le bec dans l'eau). On croirait que c'est une coutume islamique.
C'est du reste extrêmement puéril. Quand bien même ce serait exact, pour quelle raison cela mettrait en cause la justesse des propos de celui (s'il est réellement une seule personne, ce qui s'avère généralement faux) ou ceux qui sont accusés ? C'est simplement une manière de détourner l'attention du fait qu'on est à court d'arguments en tentant de discréditer son interlocuteur. Pas à l'honneur de ceux ou celles qui pratiquent cette méthode.
Si La franchise et Inside sont musulmanes, ce serait effectivement intéressant de savoir si, conformément au Coran et à la sunna, elles haïssent les non-musulmans et considèrent qu'il faut les massacrer, ou si au contraire en tant que musulmanes de Suisse, elles ne "cherchent qu'à vivre en paix" comme l'affirme mouchkito, ce qui impliquerait nécessairement qu'elles rejettent l'essentiel de l'enseignement du Coran et Mahomet en tant que modèle. Pourriez-vous nous communiquer votre point de vue à ce sujet, La franchise et Inside ?
Ecrit par : Eustache | 26.02.2010
@Boo
Sans paroisse! Je ne suis pas ici pour prêcher quoi que ce soit, mais si je devais le faire, je prêcherai le Christ.
Ecrit par : Hakim | 26.02.2010
Bravo Inside;
Vous avez deviné juste, c'est le même groupe belliqueux qui nous suit partout afin de semez la haine. Pathétique!!!!
Il faut qu'ils apprennent à changer de style, mais est ce qu'ils prennent les gens pour des idiots?
Le christ que la prière d'Allah soit sur lui était amour et paix, quel contraste, mais quel contraste.
Je suis morte de rire.
El les gars, mes compatriotes marocains fraichement convertis à la secte évangélique, il faut trouver mieux pour qu'on ne vous décèle pas facilement. Cela devient ennuyeux.
PS: personne ne lit les commentaires très long!!!
Ecrit par : la Franchise | 26.02.2010
Mariann a écrit:
"[..]Face à cette situation, que devraient faire les musulmans de Suisse (et les musulmans de nationalité suisse!)? [..]"
Qu'est-ce qu'un "musulman de Suisse", et pourquoi "musulmans de nationalité suisse"???!!!
Pourquoi ne pas écrire "et les suisses de confession musulmane"??
Depuis quand met-on la confession avant la nationalité?
Bref, un article sans intérêt, ni dans le fond, ni dans la forme.
Quant au style, ça vole au raz de pâquerettes!
Ecrit par : Jacob | 26.02.2010
La franchise, votre dernier commentaire, et un passage en revue de l'ordre des interventions, me laisse supposer que ce n'est pas Hakim, mais moi qui était visé par vos suppositions délirantes (un "groupe belliqueux" vous "suivrait partout" ; c'est de la paranoïa caractérisée). Tellement débile que je ne m'abaisserai pas à vous répondre sur ce sujet. Vous vous enfoncez bien assez toute seule (ou plutôt à deux, avec Inside) dans le ridicule.
Juste une petite remarque à propos de votre P.S. : si vous lisiez les commentaires courts, vous auriez remarqué que les réponses d'Elodie, Wausau et Hakim montrent que eux, au moins (sans parler de ceux qui n'y ont pas fait allusion directement) ont lu mes "commentaires très longs", dont vous prétendez que personne ne les lit. Votre remarque à ce propos est dès lors tout-à-fait fausse (ceci dit, c'est vrai que j'ai tendance à faire long, et je demande pardon à ceux qui ont fait l'effort de me lire, mais c'est un autre problème). Parlez donc pour vous, et ne généralisez pas. De plus, si vous, vous n'avez pas lu mes "commentaires très longs", qu'est-ce qui vous permet de commenter leur style et leur contenu, et de prétendre en plus en tirer des conclusions sur la personnalité ou les croyances de leur auteur (tout-à-fait à côté de la plaque, soit dit en passant)? Outre que vous n'avez, depuis le début, présenté aucun argument qui réfuterait ceux de vos interlocuteurs êtes complètement incohérente et mentez effrontément. Joli bilan.
Ecrit par : Eustache | 26.02.2010
correction : ...vos interlocuteurs, vous êtes complètement incohérente...
Ecrit par : Eustache | 26.02.2010
Texte pris de NIN. À.MA
Lien de son blog:
http://toutpourlaconstituante.blog.tdg.ch/archive/2010/02/26/le-vrai-jihad.html
LE VRAI JIHAD
"Le mot « Jihâd » ne signifie pas « guerre sainte ». Il désigne la lutte et l’effort. Les mots utilisés pour la guerre dans le Coran sont « Harb » et « Qitâl ». Le Jihâd quant à lui désigne la lutte sérieuse et sincère aussi bien au niveau individuel qu’au niveau social. C’est la lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société. Cette lutte doit être aussi bien spirituelle que sociale, économique et politique. Le Jihâd consiste à œuvrer de son mieux pour accomplir le bien. Dans le Coran, ce mot est employé sous ses différentes formes à 33 reprises. Il est souvent associé à d’autres concepts coraniques tels que la foi, le repentir, les actions droites et l’émigration (Hégire)." (Dr Muzammil Siddîqî)
Source: http://www.islamophile.org/spip/Le-Jihad-sa-vraie-signifi...
http://toutpourlaconstituante.blog.tdg.ch/archive/2010/02/26/le-vrai-jihad.html
Ecrit par : la Franchise | 26.02.2010
"Les mots utilisés pour la guerre dans le Coran sont « Harb » et « Qitâl »."
Ah bon ? le Coran parle donc de guerre ? De guerre contre qui ? Je croyais que c'était une religion de paix et d'amour.
Ecrit par : Eustache | 27.02.2010
En bon musulman, Muzammil Siddîqî, relayé par Hafi Ouardiri, pratique la takkia, la tromperie visant à faire progresser la cause de l'islam. S’il est vrai que le terme jihad supporte l'acceptation d' "effort" dans un sens général, et que certains théologiens musulmans ont tâché d'introduire la notion de « grand jihad » (Jihad an-Nafs, la lutte contre ses propres mauvais penchants), par opposition au "petit jihad" (guerre sainte), il faut observer aussi que cette notion n’est apparue que très tardivement dans l’islam, et que le jihad décrit dans le Coran et la sunna est, quand le sens exact en est précisé, très majoritairement le combat armé contre les non-musulmans, visant à leur conversion de gré ou de force, et à leur extermination pure et simple si la conversion se révèle trop problématique. (les termes « Harb » et « Qitâl » sont AUSSI utilisés, mais ce n'est pas exclusif, il s'agit simplement de synonymes). Le but du jihad est clairement annoncé : il faut que l’islam, et l’islam seul, règne sur le monde entier (Coran, 2:193). C’est bien ce jihad là qui est présenté dans les textes comme le devoir le plus haut et le plus méritoire pour les musulmans, la chose la plus noble que puisse faire un croyant juste après le fait de croire proprement dit.
Lisons ce qu'en dit le grand islamologue Bernard Lewis :
Les grandes collections de hadiths renferment toutes une section consacrée au djihad, où la signification militaire l'emporte. La même chose est vraie des manuels classiques de la charia. Certains ont soutenu que djihad devait s'entendre en un sens moral et spirituel, plutôt que militaire.. De semblables arguments ont parfois été avancés par des théologiens chiites de l'âge classique, et plus fréquemment par des modernistes et des réformistes au XIX et XX siècles. Pourtant l'écrasante majorité des théologiens classiques, des juristes et tenants de la tradition, comprenaient l'obligation du djihad dans un sens militaire et l'ont examinée et interprétée en conséquence.
Dans les ouvrages de droit, des règles minutieuses ont été posées, régissant le commencement, la conduite et la conclusion des hostilités et abordant des questions spécifiques, telles que le traitement des prisonniers et des populations conquises, le châtiment des espions, la disposition des avoirs ennemis et l'acquisition et la distribution du butin. Si les prescritions attestent un vrai souci des valeurs et des critères moraux, il est difficile de les donner pour une interprétation morale et spirituelle du djihad comme tel.
Suivant l'enseignement musulman, le djihad est l'un des éléments de la profession de foi, une obligation imposée à tous les musulmans par Dieu par la révélation. Dans une guerre offensive, c'est une obligation pour la communauté musulmane dans sa totalité(fard kifaya) ; dans une guerre défensive, c'est une obligation personnelle pour tout musulman mâle adulte(fard 'ayn). [...] L'obligation du jihad se fonde sur l'universalité de la révélation musulmane. La parole de Dieu et le message de Dieu s'adresse à l'humanité ; c'est le devoir de ceux qui ont acceptés de peiner (djahada) sans relâche pour convertir ou, à tout le moins, pour soumettre ceux qui ne l'ont pas fait. Cette obligation n'a de limites ni dans le temps ni dans l'espace. Elle doit durer jusqu'à ce que le monde entier ait rallié la foi musulmane ou se soit soumis à l'autorité de l'Etat islamique. Jusqu'à ce moment, le monde est partagé en deux, la Maison de l'islam (Dar-al islam), où s'imposent la domination et la loi de l'islam, et la maison de la guerre (dar- al Harb) qui couvre le reste du monde. Entre les deux existe un état de guerre moralement nécessaire, juridiquement et religieusement obligatoire, jusqu'au triomphe final et inévitable de l'islam sur l'incroyance. Selon les livres de droit, cet état de guerre pouvait être interrompu, si besoin était, par un armistice ou une trêve de durée limitée. Il ne pouvait pas se conclure par une paix, mais seulement par une victoire finale."
Bernard Lewis, Le langage politique de l'Islam
Ecrit par : Eustache | 27.02.2010
ceux qui dit que l'islam est contre les autres religions monotheistes, ce pas vrai, l'islam s'aplique sur territoire musulmane,parler du jihad c'est parler du guerre defensive, contre ceux qui veulent attaquer le territoire de l'islam, et aussi attaquer avant qu'ils t'attaque, se sa la loi a l'islam.
Ecrit par : fier de kaddafi | 27.02.2010
# pour Eustache, tout les livres sacrée attaque les impieux,et les mecreantes, toi sioniste de m. voulez vous creez de mauvais relations entre muslims et cretiens, se sa votre mission.
Ecrit par : fier de kaddafi | 27.02.2010
Notons au passage l'habileté de Siddiqui qui parle d' "éradiquer l’injustice" comme un des buts du jihad en laissant supposer aux naïfs que l'expression est à prendre dans un sens général, objectif noble s'il en est. Il faut savoir que dans le Coran, le mot "injuste" revient souvent, mais ne s'entend nullement dans le sens courant. Sa signification est donnée dans plusieurs versets (5:45, 32:22, 29:68, 39:32, 6:21, etc.) : les injustes, en islam, ce sont ceux qui commettent l'injustice suprême à l'égard d'Allah, c'est-à-dire ne pas croire en lui. Dans un sens islamique "éradiquer l'injustice" signifie donc "éradiquer toute forme de croyance - ou de non-croyance - autre que l'islam.
Ecrit par : Eustache | 27.02.2010
eustache, tu dis des monsonges, pourquoi, le profhet Muhammad quand a arrivé a MECCA, n'a tué personne? pourquoi il a donné le Aman a tous les ennemies de respecter leurs vie, et leurs maison, si tu lis la Torah, le Talmud, il ny a pas de difference avec le Coran
Ecrit par : fier de kaddafi | 27.02.2010
A l'intention de ceux qui connaîtraient mal l'islam, un petit échantillon de la manière dont le Coran, livre sacré de tous les musulmans, conçoit la "lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société" :
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs* où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (Coran, 9:5)
Le grand auteur de tafsir (exégèse du Coran) Ibn Kathir commente ainsi les mots « assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade » : « n'attendez pas de tomber sur eux. Cherchez-les plutôt, et assaillez-les sur leurs terres et dans leurs forts, rassemblez-vous intelligemment sur les routes et les chemins pour que ce qui est large leur paraisse petit. De cette façon, ils n’auront d’autre choix que de mourir ou embrasser l’islam. »
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association* est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. (Coran, 2:190-193)
Donc, si tu les [= les infidèles] maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent. (Coran, 8:57)
Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits. (Coran, 47:4)
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. (Coran, 9:29)
Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. (Coran, 9:123)
Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux. (Coran, 9:73)
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. (Coran, 4:89)
Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres. (Coran, 47:35)
* l'"association" signifie le polythéisme tel que le conçoit le Coran, c'est-à-dire dans un sens extrêmement large qui comprend, entre autres, le christianisme. Les associateurs sont les adeptes de cette croyance, donc notamment les chrétiens. Notons que ceux-ci, de même que les juifs, on le "privilège" de pouvoir choisir le statut de dhimmi, évoqué dans le verset 9:29 : moyennant un lourd impôt spécifique et l'acceptation d'un statut social proche du servage, il peuvent rester en vie et ne pas abjurer leur religion. Les autres non-musulmans n'ont le choix qu'entre les deux autres possibilités restantes : la conversion à l'islam ou la mort.
Ecrit par : Eustache | 27.02.2010
eustache, vous parlez des livres juridiques de moyen age, nous sommes au XXI siecle, c'est toi qu'incite au crusades avec ta mentalité haineux, parler des dimmies, cést parler des lois developpees a l'époque, dit moi quel pais a cette époque respect les droit des autres religions, payer les impots c'etait pour tout le monde,mais aussi la justice et les droits sont egaux pour tout le monde.
Ecrit par : fier de kaddafi | 27.02.2010
eustache, isoler des textes de son contextes historiques, c'est le travail d'un manipulateur, vous le savez bien, l'Islam c'est la derniere religion, il vienne de Salam, Shalom, comme le mot Allah vienne de Ileh( Ilohem), JEsus est venu pour recriminer aux Juives de ne pas suivres le pacte avec Dieu au Sinae, il les dit qu'il n'a pas venu changer rien du torah,
Ecrit par : fier de kaddafi | 27.02.2010
La Révolution des Oliviers est en marche. Bravo à nos amis musulmans qui osent défier Kadhafi.
Ecrit par : oceane | 27.02.2010
Ayant déjà effacé un nombre impressionnant de commentaires hors sujets, j'espère ne plus avoir à le faire à l'avenir sur cet article. Les débats du genre "c'est vous les méchants, nan c'est vous" n'intéressent personne et ne sont pas bienvenus sur ce blog.
Petit rappel utile : il n'est pas question dans cet article d'être pour ou contre l'islam, mais de dénoncer les propos déplacés de Kadhafi.
Merci pour votre compréhension.
Ecrit par : Marianne | 28.02.2010
Ah Marianne, depuis quelques temps n'importe quel sujet abordé sur cette plate-forme est ramené à ce genre de commentaires. A la longue cela devient fatigant.
Bien à vous
(o_o)
Ecrit par : Loredana | 28.02.2010
Les commentaires sont fermés.